CENTRALE A BIOMASSE

Si può aprire un topic al riguardo? So che il regolamento del forum vieta la campagna elettorale, infatti non è mia intenzione farla, però volevo solo dire che dal mio punto di vista una CENTRALE A BIOMASSE ad Andria è qualcosa da valutare bene. L'impatto ambientale non deve essere preso sotto gamba, soprattutto considerando che centrali simili potrebbero sorgere a Barletta e Trani. Quello che mi rende nervoso, è la strana concatenazione di eventi che si stanno susseguendo negli ultimi tempi. Come mai in Puglia il dibattito al riguardo è diventato così acceso? Quali sono i reali interessi che spingono queste aziende del nord ad aprire queste centrali nel nostro territorio? Altro fattore da non sottovalutare, è l'evidenza di una realtà ambientale già purtroppo inquinata dalle nostre parti, Andria soprattutto ha un'incidenza di tumori altissima e questo penso sia dovuto anche allo scarso utilizzo dei mezzi pubblici, cosa che fa di Andria un raccoglitore di automobili inquinanti, spesso nemmeno a norma. Comunque non vorrei apparire come un denigratore della scienza, anzi visto che queste cose le ho studiate, penso forse di saperne abbastanza da poter dire che i fumi liberati da una combustione di Biomassa, possono essere molto pericolosi, certo meno pericolosi di una combustione fossile ma comunque pericolosi. Secondo voi perchè i medici andriesi avrebbero detto di no ad un'opportunità del genere?
P.S. Se riuscite a trattare la questione senza tirar fuori la politica, potrebbe uscirne fuori un dibattito interessante e soprattutto eviteremo la chiusura dell'argomento. Grazie.

maynard k33NAN ha scritto:Si può aprire un topic al riguardo? So che il regolamento del forum vieta la campagna elettorale, infatti non è mia intenzione farla, però volevo solo dire che dal mio punto di vista una CENTRALE A BIOMASSE ad Andria è qualcosa da valutare bene. L'impatto ambientale non deve essere preso sotto gamba, soprattutto considerando che centrali simili potrebbero sorgere a Barletta e Trani. Quello che mi rende nervoso, è la strana concatenazione di eventi che si stanno susseguendo negli ultimi tempi. Come mai in Puglia il dibattito al riguardo è diventato così acceso? Quali sono i reali interessi che spingono queste aziende del nord ad aprire queste centrali nel nostro territorio? Altro fattore da non sottovalutare, è l'evidenza di una realtà ambientale già purtroppo inquinata dalle nostre parti, Andria soprattutto ha un'incidenza di tumori altissima e questo penso sia dovuto anche allo scarso utilizzo dei mezzi pubblici, cosa che fa di Andria un raccoglitore di automobili inquinanti, spesso nemmeno a norma. Comunque non vorrei apparire come un denigratore della scienza, anzi visto che queste cose le ho studiate, penso forse di saperne abbastanza da poter dire che i fumi liberati da una combustione di Biomassa, possono essere molto pericolosi, certo meno pericolosi di una combustione fossile ma comunque pericolosi. Secondo voi perchè i medici andriesi avrebbero detto di no ad un'opportunità del genere?
P.S. Se riuscite a trattare la questione senza tirar fuori la politica, potrebbe uscirne fuori un dibattito interessante e soprattutto eviteremo la chiusura dell'argomento. Grazie.

tralasciando il discorso tumori ad Andria che richiederebbe un forum ad hoc, ti dico che se l'alternativa al nucleare sono le biomasse allora ben venga una loro installazione, ma sono sempre più convinto che se si indirizzassero un pò di fondi alla ricerca in brevissimo tempo riusciremmo a creare "un nuovo ed ecologico mondo dalle energie pulite".

il perchè vengono al sud è presto detto: politici che si sottomettono e settentrionali che non vogliono nemmeno saperne di ste centrali nelle loro terre. ancora una volta è il danaro a fare da padrone!

white hair ha scritto:

maynard k33NAN ha scritto:Si può aprire un topic al riguardo? So che il regolamento del forum vieta la campagna elettorale, infatti non è mia intenzione farla, però volevo solo dire che dal mio punto di vista una CENTRALE A BIOMASSE ad Andria è qualcosa da valutare bene. L'impatto ambientale non deve essere preso sotto gamba, soprattutto considerando che centrali simili potrebbero sorgere a Barletta e Trani. Quello che mi rende nervoso, è la strana concatenazione di eventi che si stanno susseguendo negli ultimi tempi. Come mai in Puglia il dibattito al riguardo è diventato così acceso? Quali sono i reali interessi che spingono queste aziende del nord ad aprire queste centrali nel nostro territorio? Altro fattore da non sottovalutare, è l'evidenza di una realtà ambientale già purtroppo inquinata dalle nostre parti, Andria soprattutto ha un'incidenza di tumori altissima e questo penso sia dovuto anche allo scarso utilizzo dei mezzi pubblici, cosa che fa di Andria un raccoglitore di automobili inquinanti, spesso nemmeno a norma. Comunque non vorrei apparire come un denigratore della scienza, anzi visto che queste cose le ho studiate, penso forse di saperne abbastanza da poter dire che i fumi liberati da una combustione di Biomassa, possono essere molto pericolosi, certo meno pericolosi di una combustione fossile ma comunque pericolosi. Secondo voi perchè i medici andriesi avrebbero detto di no ad un'opportunità del genere?
P.S. Se riuscite a trattare la questione senza tirar fuori la politica, potrebbe uscirne fuori un dibattito interessante e soprattutto eviteremo la chiusura dell'argomento. Grazie.

tralasciando il discorso tumori ad Andria che richiederebbe un forum ad hoc, ti dico che se l'alternativa al nucleare sono le biomasse allora ben venga una loro installazione, ma sono sempre più convinto che se si indirizzassero un pò di fondi alla ricerca in brevissimo tempo riusciremmo a creare "un nuovo ed ecologico mondo dalle energie pulite".

il perchè vengono al sud è presto detto: politici che si sottomettono e settentrionali che non vogliono nemmeno saperne di ste centrali nelle loro terre. ancora una volta è il danaro a fare da padrone!

La cosa assurda è che si parla di emergenza rifiuti quando la quota di rifiuti che possono essere bruciati con questo tipo di centrale è poca roba. Una centrale che utilizza come combustibile le biomasse brucia per lo più scarti dell'agricoltura. Oltre al carbonio prodotto dalla combustione, possono essere rilasciate nell'atmosfera anche sostanze seriamente nocive quali pesticidi e quant'altro, largamente utilizzati in agricoltura. Io intravedo, purtroppo, qualora dovesse realizzarsi qualcosa del genere, un via vai di camion che portano giù da noi a bruciare scarti agricoli provenienti da tutta Italia. Vogliamo poi parlare degli scarti dell'industria alimentare? Non potete nemmeno immaginare cosa possono provocare se utilizzati come combustibile. Il nucleare, su questo siamo daccordo è inconcepibile per una lunga lista di fattori, l'unica possibilità o vera alternativa sono le energie rinnovabili. La centrale a biomasse è solo un facile modo per smaltire rifiuti agricoli e industriali che comporterebbero in altri casi di smaltimento costi eccessivi aziendali. Le acque reflue degli allevamenti per esempio possono essere usate come combustibile per le suddette centrali, questo è vero, ma è anche vero che si può effettuare la fitodepurazione più costosa ma ad inquinamento zero.

si pubblicizzano le centrali a biomasse come fonti alterntive di energia, ricavata dalla combustione di materiale organico/biologico, ma praticamente nessuno dice che il saldo tra energia prodotta ed energia sfruttata per la combustione, per il trasporto, per la cosrtuzione della stessa centrale è NEGATIVO! si spreca di piu di quello che si produrrebbe.
il solito banale specchietto per le allodole per una civiltà di caproni che accettano tutto quello che gli viene proposto senza preoccuparsi minimamente di informarsi.
Non trascurabile è poi l'impatto ambientale che tali impianti avrebbero in un territorio, quello della BAT, la cui economia è basata essenzialmente sul turismo e l'agricoltura.
A cui va aggiunta l'elevata quantità di polveri immesse nell'aria che ASSOLUTAMENTE NON VOGLIO CHE ENTRINO NEI MIEI POLMONI NE TANTOMENO NEI POLMONI DEI MIEI FIGLI!
La soluzione è semplice.
Riduciamo la circolazione delle auto nei centri cittadini, incentivando l'uso dei mezzi pubblici e OBBLIGANDO a lasciare l'auto fuori dal centro urbano.
OBBLIGHIAMO le famiglie alla raccolta differenziata,sviluppando un sistema di raccolta porta a porta, e tutto un sistema di aziende per il riciglaggio, che incrementerebbe anche l'occupazione nel territorio.
Aumentiamo l'attenzione verso fonti di energia RINNOVABILI, (il gioco è tutto nella parola), sfruttando anche i gas che si producono dalla decomposizione dei rifiuti nelle discariche e che qualcuno invece ritiene un problema; senza dimenticare il solare, l'eolico, il geotermico.
Ma SOPRATUTTO, divulgare prepotentemente una educazione al RISPARMIO; meno sprechi energetici, meno involucri.
sediamoci attorno ad un tavolo, sopratutto noi giovani, primi padroni di quste terre che ci daranno da vivere, ed imponiamo le nostre idee!

a me verrebbe da fare una semplice domanda:

perchè si parla di energia nucleare e biomasse por risolvere il problema? attualmente siamo alle dipendenze dei paesi esteri per l'energia (su tutti russia), ma nelle campagne elettorali pro nucleare, non dicono che cmq il nostro territorio E' PRIVO di questa fonte e quindi DOVREMMO COMPRARLO ALL'ESTERO!
che le biomasse sono solo un accordo economico con le grandi aziende del nord detentrici di molte aziende di smalitimento (basta vedere le appaltatrici per i rifiuti ad Andria negli ultimi 20 anni). lasciando all'iniziativa provata una funzione pubblica, questa ne approfitta per allargarsi sempre più e cerca di colmare con valanghe di biglietti verdi i "limiti intellettuali" dei politici e delle popolazioni del sud. se si continua a credere che la differenziata sia un optional è ovvio che chi si trova a gestirla, vede nei rifiuti grandi margini di guadragno.

non sono un tecnico, ma per quel pò di cultura/coltura personale che ho, sembra palese che la panacea non è nei metodi che i grandi affaristi propongono!

Apologia ha scritto:a me verrebbe da fare una semplice domanda:

perchè si parla di energia nucleare e biomasse por risolvere il problema? attualmente siamo alle dipendenze dei paesi esteri per l'energia (su tutti russia), ma nelle campagne elettorali pro nucleare, non dicono che cmq il nostro territorio E' PRIVO di questa fonte e quindi DOVREMMO COMPRARLO ALL'ESTERO!
che le biomasse sono solo un accordo economico con le grandi aziende del nord detentrici di molte aziende di smalitimento (basta vedere le appaltatrici per i rifiuti ad Andria negli ultimi 20 anni). lasciando all'iniziativa provata una funzione pubblica, questa ne approfitta per allargarsi sempre più e cerca di colmare con valanghe di biglietti verdi i "limiti intellettuali" dei politici e delle popolazioni del sud. se si continua a credere che la differenziata sia un optional è ovvio che chi si trova a gestirla, vede nei rifiuti grandi margini di guadragno.

non sono un tecnico, ma per quel pò di cultura/coltura personale che ho, sembra palese che la panacea non è nei metodi che i grandi affaristi propongono!

Effettivamente se si riuscisse a mantenere la raccolta differenziata a degli ottimi livelli percentuali, il problema delle discariche piene sarebbe in parte risolto. Purtroppo ad Andria la raccolta differenziata come dici tu è un "optional". Il discorso della centrale a biomasse è comunque tutt'altra cosa.
- I rifiuti vengono bruciati in un TERMOVALORIZZATORE.
- Nella CENTRALE A BIOMASSE invece si bruciano gli scarti industriali (alimentare soprattutto) e agricoli. Quindi l'inquinamento prodotto da una centrale di questo tipo, nel nostro territorio non risolverebbe il problema rifiuti, invero invece accrescerebbe il problema inquinamento.

dj_miki ha scritto:nulla si crea e nulla si distrugge....bisogna solo trovare il giusto equilibrio tra le due azioni

Da un punto di vista energetico quello che dici è giusto. La Fisica ha dimostrato il principio conservativo dell'energia. Invece devo smentirti sui rifiuti. I rifiuti si possono smaltire e non necessariamente devono essere bruciati. Le acque reflue degli allevamenti opportunamente trattate vengono usate come combustibile per le centrali a biomasse, in realtà potrebbero essere eliminate e purificate del tutto con la fitodepurazione, che produce zero inquinamento. Se si vuole creare energia la cosa migliore è utilizzare quella del sole e del vento. In un ottica nazionale l'Italia potrebbe sfruttare molto bene anche il geotermico. La sostanza è che una centrale a biomasse è sostanzialmente inutile soprattutto ad Andria.

Volevo solo aggiungere che lo scarico di impianti a biomasse se fatti passare da filtri manutenuti in modo ottimale non procurano danni. Problema tumori nord barese e' determinato non dall'altra concentrazione di auto ma dal fatto che andria utilizza prodotti agricoli di ortofrutta provenienti da terreni dove sotto ci sono rifiuti tossici e non solo...vedi napoli, foggia ecc ecc.....bisogna studiare bene le vere cause e non andare dietro a slogan politici che vanno di moda al momento. Saluti a tutti

paco soares ha scritto:Volevo solo aggiungere che lo scarico di impianti a biomasse se fatti passare da filtri manutenuti in modo ottimale non procurano danni. Problema tumori nord barese e' determinato non dall'altra concentrazione di auto ma dal fatto che andria utilizza prodotti agricoli di ortofrutta provenienti da terreni dove sotto ci sono rifiuti tossici e non solo...vedi napoli, foggia ecc ecc.....bisogna studiare bene le vere cause e non andare dietro a slogan politici che vanno di moda al momento. Saluti a tutti

1) Non procurano danni? Ma stai scherzando? Pensi che filtrare alcuni composti chimici che per ovvietà di cose e per parametri legislativi devono essere al di sotto di alcune soglie limite, serva ad eliminare il pericolo provocato dall'emissione di co2? I fumi prodotti fanno male e basta, se poi non ci credi vatti ad informare.
2) Per quanto riguarda l'ortofrutta. Non è proprio come dici tu. L'aumento di incidenza dei tumori è causato dall'aumento dell'inquinamento in generale. I prodotti ortofrutticoli possono essere contaminati con molta facilità, questo è vero, ma i controlli eseguiti, su questo stai sicuro sono molteplici. Tutto quello che tu compri, ad esempio all'interno della GD (grande distribuzione), tipo ipercoop, è controllato e garantito. C'è tutta una normativa complicata che al consumatore pare inconprensibile ma fidati l'igiene è il primo paramentro della sicurezza. Certo che se tu compri qualcosa da un fruttivendolo che non rispetta le norme comunitarie e che si rifornisce dall'agricoltore diretto, potresti essere in pericolo.

Allora ti faccio una provocazione, cosa pensi delle centrali nucleari di ultima generazione? Inquinano o posso generare pericoli per le persone? Secondo punto mi vuoi dire che ad andria e dintorni I prodotti ortofrutticoli vengono comprati alla grande distribuzione?! Vuoi quindi dirmi che frutta e verdura ad andria viene comprata all'ipercoop nella stragante maggioranza...io penso di no!!! Ultimo Impianti. Di biomassa che emettono Co2?! Caro mio sei fuori strada!! Informati tu. Le macchine certo influenzano ed inamissibile che ad andria ogni famiglia abbia 3 macchine minimo e per di piu' vecchie...ma l'aria e' ben ventilata non ristagna come a milano dove nonostante cio I'll numero di tumori e' ben piu basso della ns zona!! C'e dell'altro da noi fidati!!

paco soares ha scritto:Allora ti faccio una provocazione, cosa pensi delle centrali nucleari di ultima generazione? Inquinano o posso generare pericoli per le persone? Secondo punto mi vuoi dire che ad andria e dintorni I prodotti ortofrutticoli vengono comprati alla grande distribuzione?! Vuoi quindi dirmi che frutta e verdura ad andria viene comprata all'ipercoop nella stragante maggioranza...io penso di no!!! Ultimo Impianti. Di biomassa che emettono Co2?! Caro mio sei fuori strada!! Informati tu. Le macchine certo influenzano ed inamissibile che ad andria ogni famiglia abbia 3 macchine minimo e per di piu' vecchie...ma l'aria e' ben ventilata non ristagna come a milano dove nonostante cio I'll numero di tumori e' ben piu basso della ns zona!! C'e dell'altro da noi fidati!!

Le centrali nucleari di ultima generazione sarebbero da trattare in un'altro argomento. Quando facevo l'esempio del fruttivendolo non generalizzavo tutta la situazione, cerca di cogliere il sunto del discorso. Il fruttivendolo sotto casa tua deve per forza di cose, visto che c'è una normativa europea la 178-2002, rifornirsi da aziende facenti parti della filiera, quindi prodotti con rifiuti "tossici" tu non dovresti assumerne. A me sembra che tu dica un sacco di cose assurde e senza una base di informazioni serie, a dimostrazione di ciò affermi che con le centrali a biomasse non si libera carbonio. Gli scarti dell'agricoltura, quindi le piante assorbono carbonio dall'atmosfera per effettuare la fotosintesi. Se smaltissimo quel carbonio in altro modo potremmo restituirlo all'ambiente in maniera più pulita, non necessariamente le cose si devono bruciare. Così facendo il carbonio lo immetti nell'atmosfera. Quì tu potrai chiedermi dov'è il problema, visto che il carbonio è preso dall'atmosfera stessa. Il problema sta nel modo in cui lo restituisci. Restituirlo tutto in una zona equivale a dire che stai inquinando.

P.S. io non devo informarmi di queste cose, come dici tu. Io sono laureato di queste cose.

maynard k33NAN ha scritto:
P.S. io non devo informarmi di queste cose, come dici tu. Io sono laureato di queste cose.

anche di pietro e laureato in giurisprudenza, ma a quanto pare ha dimenticato l'italiano